ari_beb

Scelta gres effetto legno ragno vs evoluzioni ceramiche

Ari Beb
4 år siden

Ciao a tutti!
Sto seguendo houzz da un po' e oggi ho deciso di inaugurare la mia registrazione con dei bellissimi dubbi amletici he mi attanagliano.
Io e il mio compagno stiamo scegliendo i pavimenti per il nostro appartamento e siamo indecisi su 2 linee: la woodpassion di ragno e la Dublin di evoluzioni ceramiche.
La prima domanda che vorrei porvi, riguarda la qualità: secondo voi, qualitativamente parlando, siamo sullo stesso livello? (Per me, tutti quelli che ho visto sono tra loro uguali e non ne riesco a comprendere la differenza).
La seconda domanda riguarda la resa in termini di "effetto legno": ho provato a cercare se le 2 linee siano rettificate o meno (ho imparato ieri cosa significa), ma non ho trovato info in merito, ad eccezione di simboli strani, che non comprendo, sul catalogo di E.C. Ho cercato anche immagini online ma, se per la ragno ho trovato qualcosina, per la EC il nulla più totale. Ad ogni modo vorrei provare a capire se preferite un pattern piuttosto dell'altro e perché.
Chiudendo, potreste consigliarmi o l'uno o l'altro e dirmi +o- cosa ha guidato la vostra scelta?
Aggiungo, come info che potrebbero essere utili, che vorremmo posare lo stesso pavimento in tutte le stanze, bagno compreso. La cucina sarà effetto legno rovere biondo con top scuro sul nero, i rivestimenti in bagno saranno sul grigio e, molto probabilmente, in bagno metteremo una mensola di legno con lavabo d'appoggio.
Grazie a chiunque risponderà!

(60) kommentarer

  • PRO
    Bartolomeo Fiorillo
    4 år siden

    Purtroppo è una mattonella molto in voga negli ultimi anni. Neanche io gradisco molto, me lo consiglio se dovesse partire da me, ma se

    proprio piace ad un cliente, cer o sempre

    si consigliarlo/a al meglio per quello meno brutto e meno finto..

  • vecchiosetter
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    È il concetto che mi rattrista, perché fare unnpavimento in piastrelle decorate con la venatura di un parquet o perché fare un mobile in laminato stampato con il colore del cemento... che poi per quanto realistici non daranno mai la sensazione dei materiali veri!

    Amo il legno, il cemento, il ferro, casa mia ho fatto pavimento in cemento, in parquet, pareti in cemento, parti In ferro industriale, questo intendo... perché non usare i materiali originali con tutti i loro pregi, la sensazione e tattile naturale, e anche i limiti tecnici che hanno (capisco che un grès sia più resistente di un legno o un microcemento) ma fa oarte Del fascino intrinseco che qs materiali hanno.

  • PRO
    Bartolomeo Fiorillo
    4 år siden

    ...di solito le donne scelgono il gres effetto legno per una questione di pulizia non di resistenza. Perché il

    legno è più delicato da manutenere, mentre il gres si pulisce facilmente..!

  • vecchiosetter
    4 år siden

    Pulizia e fughe poco si sposano, allora esistono delle meravigliose lastre di kerlite in 100x300...

  • PRO
    Bartolomeo Fiorillo
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Senza dubbio, ma credimi che alcune donne su certe cose sono molto fissate, magari non è il caso di Ari Beb,

  • Federica Giovannetti
    4 år siden

    Mi scusi Architetto Fiorillo, che marca è quello da lei postato? Grazie

  • PRO
    Bartolomeo Fiorillo
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Non me lo ricordo adesso...ma se le interessa glielo faccio sapere.

  • Federica Giovannetti
    4 år siden

    Non si preoccupi, grazie mille comunque, era una mia curiosità perché somiglia al mio!

  • vecchiosetter
    4 år siden

    Io propongo materiali di carattere e ti chiedono la marca del grès effetto legno :-(

    Vorrei sapere chi s è inventato le piastrelle simil legno... ha “appiattito” le abitazioni di mezzo mondo!

  • PRO
    Bartolomeo Fiorillo
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    @vecchiosetter una domanda..come mai non sei registrato come pro..?

  • vecchiosetter
    4 år siden

    Perché non lo sono!

    Sono socio in un impresa edile, è la mia attività principale, da qui le mie conoscenze tecniche ma personalmente ne seguo la parte commerciale (per intenderci non vado io in cantiere :-) ) ...

    ho fatto il liceo artistico, poi ho frequentato architettura per qualche anno ma non mi sono laureato... per hobby / passione / divertimento disegno e realizzo complementi d arredo di design ma come ho detto è solo un hobby, su Houzz ci passo il tempo ma non cerco clienti ne mi interessa per altri fini lavorativi

  • PRO
    Bartolomeo Fiorillo
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Federica la marca di mattonelle gres finto parquet


  • Simona
    4 år siden

    Documentandosi un po’ il parquet in legno con il riscaldamento a pavimento non va molto d’accordo essendo un materiale isolante. Forse è questa la scelta di alcuni di spostarsi su un gres effetto legno.

  • PRO
    Bartolomeo Fiorillo
    4 år siden

    Credo sia una stupidaggine Simona..!

    Dove lo ha letto..?

  • Ari Beb
    Forfatter
    4 år siden

    Ho scatenato una bella discussione vedo :)
    scusate se non sono riuscita a rispondere prima ma il sito da mobile ha un bug che non permette di scrivere commenti e quindi rispondevo solo quando avevo il PC sotto mano. Ma ora ho installato l'app così risolviamo tutti i problemi!
    Provo a rispondere a tutti in maniera sintetica: amo il legno, adoro la pietra grezza e tutti gli elementi naturali che, però, hanno i loro pregi e difetti. Il parquet è tanto bello quanto delicato; ce l'ho adesso in stanza ma ho deciso che non lo avrò mai nella mia casa perché:

    1. O diventi maniacale e decidi di andare in giro con le pattine, puntellando gommini sotto ogni cosa ed evitando che si graffi e mettendo poi in gabbia parenti e ospiti tutti
    2. O sei consapevole che si possa "bucherellare"/graffiare e accetti il fatto che l'effetto legno consumato e rovinato sia ancora più bello, senza però stare lì a rimuginare ogni volta che tu stesso o qualcun'altro ti fa un danno + o - lieve
    3. Oppure, infine, cerchi di usare un materiale che non ti dia troppe preoccupazioni ma che esteticamente possa quantomeno somigliare al materiale che adori.
      Io non sono maniacale, sono fin troppo sbadata, di conseguenza l'unica scelta plausibile era l'ultima.
      Il discorso della pulizia, qui, rientra nel punto 3.
  • vecchiosetter
    4 år siden

    Ari... Io non sono maniacale, la mia compagna nemmeno, ho anche due pastori abruzzesi che girano per casa (ovviamente dopo essersi rotolati nel fango in giardino :-) ) eppure... ho fatto Tutta la zona living in cemento resinato e la zona notte in parquet, anche in bagno dove ho messo una vasca freestanding centro stanza e quando ci esco faccio i ruscelli d acqua alla ricerca di un accappatoio che ovviamente mi sono dimenticato di prendere prima, e camminando con i piedi bagnati sul parquet dove prima i cani avevano portato terra dal giardino creo fango... alla fine straccio spazzolone e torna l ordine e la pulizia :-)


    simona.. ho l impianto radiante a pavimento ed il parquet va benissimo, basta scegliere un prefinito e posarlo flottante, massello incollato no!

    Se poi mi toglierà mezzo grado perché termoisolante... poco importa alzerò leggermente il termometro e spenderò qualche euro in più nell inverno, felice di sentire coi piedi nudi il mio legno caldo.


  • PRO
    Bartolomeo Fiorillo
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Mi scusi Simona..ma se a dire che il legno non è idoneo sui radianti sono persone che vendono ceramiche, resine e rubinetteria..ma di cosa vogliamo parlare...le posso assicurare che è solo una trovata geniale di marketing pubblicitario.


    @vecchiosetter anche incollati vanno bene..esistono collanti specifici per i radianti, sia per incollare mattonelle, che i parquet...e lo sai bene...!

    Purtroppo internet da un lato è un grande e potente mezzo sia di comunicazione, che di informazione. Ma dall’altro lato fa molti danni in quanto dice anche un casino di stronzate, ed ognuno può far crede quel che vuole.

    Questo il mio pensiero..!

  • vecchiosetter
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Bartolomeo, non dico flottante per la colla, ma perché comunque è più libero di muoversi.

    Mi sono preso la briga di cercare la pag web dello screen di Simona, nel paragrafo successivo a quello postato “comunque facciamo migliaia di m2 di parquet su radiante e vi consigliamo le essenze giuste...” :-)))))))

  • vale ria
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    @vecchiosetter cosa mi hai fatto venire in mente... le CAMERE con gli armadi in nobilitato con la stampa finto cemento.... OVVOVE! ahahaahaha!

    concordo pienamente con quanto hai scritto

    io in casa ho messo parquet.... dei miei amici gres effetto legno (pagato come il parquet perchè in prima scelta, con tante "facce", ecc)... mi dispiace dirlo ma non regge il confronto, la casa E' FREDDA, c'è poco da dire

    per la questione pulizia è una leggenda metropolitana, basta comprare il detergente giusto (io personalmente l'ho comprato direttamente dal parquettificio che mi ha venduto il pavimento), straccio piatto e secchio apposito per strizzarlo, ed è uguale identico a lavare un pavimento in gres.

    anzi, se si leggono i vari gruppi facebook di appassionati di arredamento, tanti si lamentano che il gres effetto legno si pulisce male perchè ruvido e tendenzialmente poroso.

    e pure io ho un cane che scorrazza per casa, gli tiro la pallina nel corridoio e quando beve sgocciola dappertutto perchè è a pelo lungo xD

  • vecchiosetter
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    La mia compagna è felicissima della scelta di parquet e resina per la mancanza di fughe... elemento da non sottovalutare in ottica pulizia

  • PRO
    Architetto Michele Abbate
    4 år siden

    :) Scusami vecchisetter, ormai sai che ti voglio bene, ma questa roba del parquet caldo d'inverno (intedo più caldo di altri pavimenti perché legno) su impianto radiante (acceso perché in inverno) non si può sentire: non da un posatore bravo come te. Se l'impainto è a regime cammini scalzo al calduccio su qualsiasi tipo di pavimento. Perdonami :)

  • PRO
    Bartolomeo Fiorillo
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    ...Andrea ha ragione Michele..

  • Hermann
    4 år siden

    Sul parquet in vero legno, però, si cammina bene a piedi nudi anche in autunno, quando il riscaldamento non si può ancora accendere, mentre con la ceramica è già effetto brrrrrr. Quello che a me piace, del parquet, è che si sente la differenza, camminandoci sopra, anche quando è coperto da un tappeto. E' una sensazione che rientra tra i piaceri multisensoriali...

  • PRO
    Architetto Michele Abbate
    4 år siden

    Concordo Hermann.

  • vecchiosetter
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Michele.. quando e dove avrei scritto che il legno è più caldo del grès ? Qualcun altro L avrà scritto... Io no!!!

    io ho sempre Sostenuto che parquet e resine sono belli, pratici Per assenza di fughe... ma ovvio che un legno abbia la trasmittanza termica inferiore ed un ceramico... forse l’avrò scritto del microcemento.

  • PRO
    Architetto Michele Abbate
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Chiedo venia Andrea, sicuramente ho frainteso questa frase: "poco importa alzerò leggermente il termometro e spenderò qualche euro in più nell inverno, felice di sentire coi piedi nudi il mio legno caldo". Ho inteso che fosse caldo perché legno, da qui la mia risposta, ma sono felice di essermi sbagliato.

    Comunque, dopo quasi due anni di Houzz, scrivendo e leggendo commenti su questo tema che arrivano soprattutto da altre zone climatiche rispetto alla mia, ho finalmente capito che a zone climatiche differenti, corrispondono diversi modi di difesa da parte nostra. Di questo devo rigraziare te e Hermann. Te per avermi fatto fraintendere il tuo commento innescando la mia risposta ed Hermann con il suo "effetto brrrr". Cioè ho finalmente capito che in zone fredde diventa più importante l'avere un parquet perché, come dice Hermann, in autunno, quando l'impianto a pavimento non è ancora acceso, è più gradevole camminare sul legno piuttosto che su altri pavimenti. Ma questo è vero per le vostre zone climatiche. Qui, io che sono un amante del camminare scalzo in casa sempre, lo faccio abitualmente 365 giorni all'anno (beh, con qualche eccezione a gennaio o a febbraio). Lo faccio senza impianto a pavimento e rigorosamente su un gress effetto nulla (semplicemente bianco). Semplicemente lo faccio con le calze d'inverno, con i fantasmini o nulla d'estate. Cosa cambia tra voi e me? Semplicemente la zona climatica. Da voi bisogna evitare "l'effetto brrrr", qui, per quell'effetto, al massimo si indossa un paio di calze più spesse, ma poi c'è il rovescio della medaglia. D'estate, qui si ha maggior necessità di sentire il fresco sotto i piedi, di trarre sollievo da un pavimento "meno caldo" e se d'inverno puoi difenderti con le calze, d'estate non è che puoi svestirti della tua pelle. Così anche per le mezze stagioni: se consideriamo questo mese so che voi già combattete con i primi freddi, so che qualche mio amico è già seriamente tentato dall'accedere il proprio impianto termico. Qui invece ci sono ancora tantissimi temerai che gironzolano ancora a maniche corte. Io che sono freddoloso, in questo momento indosso un pantalone estivo ed una camica di cotone con le maniche lunghe che però ho rivoltato. Ai piedi ho fantasmini e scarpe estive. Forse per capirci meglio sulle differenze climatiche ed i relativi modi di difesa, se riesco ad isolare un fotogramma da un filmato che ho sul cellulare lo posto così si capisce. Un solo attimo di pazienza per favore.

  • PRO
  • PRO
    Architetto Michele Abbate
    4 år siden

    Ecco qua. Siamo nelle acque dello Ionio tra Metaponto e Ginosa Marina, cioè tra la provincia di Matera e quella di Taranto. L'amico delfino è sono uno dei tanti che accompagnano i miei amici e me durante le nostre uscite in barca. Ma quando è stato fatto questo filmato? La scorsa domenica, esattamente una settimana fa, ma se avessimo deciso di uscire in barca anche oggi, non sarebbe cambiato nulla. Ecco: questa immagine è rappresentativa della differenza climatica che mi portava a non capire come mai fosse così importante per alcune zone climatiche l'avere il parquet. Oggi finalmente ho capito come mai nella mia zona climatica, invece non lo sia.

    Grazie Andrea e grazie Hermann.

  • vecchiosetter
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Sono felice di avere un legno caldo (anche se spendo qualche Euro in più perché ha minor trasmittanza termica, vome sono felice di avere il microcemento caldo o lo sarei se avessi una bella kerlite in lastre 100x100... no lo sarei di aver un grès finto legno perché lo trovo orrendo! Questo è il pensiero che volevo trasmettere... se fossi al governo proporrei una tassa sui listoni di grès effetto legno, altro che merendine e plastica, si Risolverebbe la manovra economica :-)))))))

  • User
    4 år siden

    @vecchiosetter era una proposta di legge che anni fa volevo fare io per la Formica! Dopo la bomba atomica credevo fosse l’obbrorio peggiore ideato dall’uomo!!! :-D

  • vecchiosetter
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Molto meglio un top in formica che un pavimento in grès finto legno... e poi apri houz 9 post su 10 dei pavimenti sono così! :-(

    p.s. Ma non Esistono grès finta formica o legno finto gres?

  • User
    4 år siden

    Anni fa la formica era orrenda, mica con la scelta di oggi ;-)

  • vecchiosetter
    4 år siden

    Eppure ti dico.. mia mamma aveva una cucina salvarani comprata negli anni 80, aveva un top in materiale similformica di colore beige uniforme ma non liscio (al tatto leggermente sabbiato) inutile dire che dopo 40 anni era assolutamente intonso senza un graffio.. ma anche a livello estetico non era male.

    è anche vero però che ai tempi Quella cucina era come comprare una Boffi da 60k oggi :-)

  • User
    4 år siden

    È ovvio che dopo 40 anni il top in formica è ancora lì...è esattamente uno dei motivi per cui stiamo diventando plastic free :-D :-D

  • Hermann
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    La plastica è utilissima, ci ha salvato da tante infezioni, ma nell'edilizia, nell'arredamento (kartell mi perdonerà, spero) e nelle stoviglie me ne tengo alla larga. Invecchiando diventa bruttissima, mentre i mattoni, il legno, la porcellana, acquisiscono fascino, pure con le rughe. Un po' come le persone, che se sono vere invecchiando hanno sempre il loro perché, mentre quelle che si plasticano, invecchiando diventano solo grottesche.

    A proposito di plastic free, ne abbiamo parlato di recente durante una "cena in bianco", quelle in cui è bandita la plastica e tutti i partecipanti portano piatti di porcellana, bottiglie e bicchieri di vetro, posate d'acciaio, sedie e tavoli di legno, ferro, rattan (sì, esistono ancora!), tovaglie e tovaglioli di cotone: a quanti di noi è capitato di girare, in Italia, in Francia, nei "borghi più belli" e trovare, in pieno centro medievale, bar e trattorie con quelle orride, sporche, opache, rigate sedie di resina bianca o verde? Una tassa anche su quelle, per favore...

  • User
    4 år siden

    Hermann...io ho serie difficoltà ad odiare la plastica se penso alla Bubble Chair, alle mie Louis Ghost, alle Panton, ad un carrellino pieno di cassetti che aveva mia zia accanto al tecnigrafo e ora non ricordo di chi fosse, alla piantana Chimera che amo alla follia...no, decisamente non sono plastic free ...sorry. Forse lo concepisco solo per il monouso.


    comunque @Ari Beb, dopo i nostri off topic hai deciso per il pavimento?

  • PRO
    Architetto Michele Abbate
    4 år siden

    Ahahahahah!!!! Nina: dopo i commenti sulla plastica potrebbe pensare anche a qualcosa del genere

    https://www.iperceramica.it/it/ita/catalogo/quercus-white-pvc-adv-914x152x202?gclid=EAIaIQobChMIw8Tfm5Or5QIVUed3Ch3LEw_lEAQYAiABEgI9UvD_BwE

    E si: anche la plastica ormai è "finto legno" e sconto a parte, per quello che è non costa nemmeno poco.

    Perdonami Ari Beb, si fa per scherzarci su :)

  • Hermann
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    La pastica non la demonizzo, anzi, ma mi auspico un suo uso più "sicuro, disciplinato e utile", oltre che una sempre maggior cura nel suo riciclaggio e smaltimento. Nell'arredamento è sicuramente un materiale che per la sua duttilità ha ispirato molti designers, e non dico che quelli in plastica "nuovi" non siano oggetti belli (oltretutto, c'è plastica e plastica, ovviamente non si possono paragonare le sedie da giardino fatte in serie con quelle di design da centinaia-aia-aia di euro), ma io, Nina, che ho forse il triplo dei suoi anni, ho avuto modo di veder invecchiare anche la plastica più bella, e invecchia male, e poi non voglio contribuire a riempire ulteriormente il mondo di oggetti fatti con questo materiale, oggetti che dureranno più di me e verranno buttati via, oltre al fatto che la plastica in futuro sarà sempre più rara, visto che proviene da fonti non rinnovabili, e quindi sempre più indispensabile per altri usi, più utili di una sedia, come le siringhe usa e getta (sante), le flebo, la conservazione del cibo (sì, purtroppo il cibo fresco incellophanato si conserva più a lungo di quello lasciato all'aria, e quindi se ne butta via meno).

  • User
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Ma infatti il problema è come si pone la questione. Si sta demonizzando eccome, anzi viene messo in croce il consumatore, quando per alcune categorie (siringhe giustissimo, non ci avevo pensato) è più che indispensabile. Ma guai a dire che la prediligi, ti sommergono di foto con il mare inquinato, il pellicano strozzato e i marciapiedi delle nostre città inondate da sacchetti di bottiglie....direi che il problema è decisamente un altro e non nel materiale in se!

    vabbè cadiamo nella retorica, mi ritiro in silenzio in attesa della risposta di chi ha aperto la discussione secoli fa ;-))

  • PRO
    Architetto Michele Abbate
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Con l'avvento delle stampanti 3d, ormai si stampa di tutto con i vari tipi di plastica, anche se noi, al "Syscrack lab" (così si chiama il nostro fablab) stampiamo prevalentemente pla, che non ha le comuni origini delle altre plastiche e non dura nemmeno tanto. Bene o male siamo in contatto con i principali fab lab d'Italia e tutti stampano prevalentemente in pla. In ogni caso, bene o male tutti noi ricicliamo e ristampiamo la plastica. Ma mano che le stampanti 3d entreranno nelle nostre case, la vedo dura disfarsi di essa. Almeno di alcuni suoi tipi.

  • Hermann
    4 år siden

    Sicuramente con la ricerca avremo "plastica" biodegradabile, da fonti rinnovabili, prodotta con impatto ambientale 0, senza emissione di CO2, e oggetti "bell'istess" :D

  • PRO
    Architetto Michele Abbate
    4 år siden

    :) Beh!!!! Oddio :)

  • PRO
    Architetto Michele Abbate
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    Diciamo che potrebbero esserci sviluppi particolarmente belli. Noi, ad esempio, sempre al Syscrack Lab, abbiamo messo insieme le nostre competenze per realizzare mani in plastica per i bambini delle popolazioni affette da guerre. Alla fine non costano nulla (pochissimi centesimi di euro). La cosa bella è vedere i visi dei bimbi (anche se solo in filmati) in cui prima ti chiedono il colore che preferiscono per la "nuova mano" e poi (e li scappano lacrime a chiunque) la contentezza quando le mettono per la prima volta. la si percepisce bella chiara anche dai filmati.

    Di seguito un link, non la dice tutta ma insomma ......

    https://www.regione.basilicata.it/giunta/site/Giunta/detail.jsp?otype=1012&id=3020833

  • Hermann
    4 år siden

    ^_^ per cose così, Michele, Nobel alla plastica!

  • PRO
    Architetto Michele Abbate
    4 år siden

    :) Già

  • Silvia Rossi
    4 år siden

    Preventivi, appena fatti, alla mano la differenza economica tra posare il gres o il legno si aggira sui 20 euro al mq. Piastrelle marazzi 25 € mq + posa incollata pavimenti esistenti 20 € mq. Parquet prefinito in offerta scelta unica formato e colore 46€ mq + 20€ mq posa.

  • Silvia Rossi
    4 år siden

    Parlo di un parquet senza troppe pretese e di un buon gres secondo me. Io ho scelto il legno

  • vecchiosetter
    4 år siden

    Silvia... però considera anche una cosa, Il grès è 25+20, un prefinito flottante col materassino potrebbe anche esser 45.. chiunque con un minimo di manualità se lo può posare In “fai da te”

  • Ari Beb
    Forfatter
    4 år siden
    Sidst ændret: {last_modified_time}4 år siden

    È stato molto interessante vedere come dal gres si è arrivati a parlare di pla e varie. Ad ogni modo ho seguito la conversazione con curiosità :) [Edit] scusate sto modificando la risposta perché non era stata pubblicata correttamente.

    Comunque @User ricordavo di aver risposto su quale gres avessi scelto, ma non riesco a vedere il post (credo che l'app abbia qualche piccolo bug). Ad ogni modo ho scelto la linea woodpassion color smoke di Ragno.

    Vi saprò dire se soddisferà le mie aspettative solo tra un po' di tempo, dopo che sarà effettuata la pavimentazione e dopo che, finalmente, potrò camminarci sopra :)

    Di nuovo grazie a tutti! :)

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